Vladimir Poutine répond aux questions de Megyn Kelly, présentatrice de NBC

Le missile baptisé Satan, nous allons le remplacer par un nouveau missile plus puissant! Boum! Badaboum! HaHaHa!💥😎😅😂

kremlin

Vladimir Poutine répond aux questions de Megyn Kelly, présentatrice de NBC. L’interview a été enregistrée au Kremlin le 1er mars 2018, et à Kaliningrad le 2 mars 2018.

Partie 1. Le Kremlin, Moscou, le 1er mars 2018

Megyn Kelly: Merci beaucoup, Monsieur le Président. J’ai pensé que nous commencerions par certaines des nouvelles que vous avez faites aujourd’hui dans votre discours sur l’état de la nation, puis nous aborderons certains faits à votre sujet en vue de préparer notre long document que nous sommes en train de rédiger, et demain, lorsque nous aurons une plus longue période de temps ensemble, nous discuterons de questions plus substantielles ensemble, si cela vous convient.

Vladimir Poutine: Très bien.

Megyn Kelly: Vous avez annoncé aujourd’hui que la Russie a mis au point de nouveaux systèmes d’armes nucléaires, y compris un missile balistique intercontinental qui, selon vous, rend les systèmes de défense inutiles. Plusieurs analystes occidentaux ont dit qu’il s’agissait d’une déclaration de la nouvelle guerre froide. Sommes-nous dans une nouvelle course aux armements en ce moment?

Vladimir Poutine: À mon avis, les personnes que vous avez mentionnées ne sont pas des analystes. Ils font de la propagande. Pourquoi? Comme tout ce dont j’ai parlé aujourd’hui n’ a pas été fait à notre initiative, il s’agit d’une réponse au programme américain de défense antimissile balistique et au retrait unilatéral de Washington du Traité sur les missiles anti-balistiques en 2002.

Si nous parlons de la course aux armements, elle a commencé à ce moment-là même, lorsque les États-Unis se sont retirés du Traité ABM. Nous voulions empêcher cela. Nous avons appelé nos partenaires américains à travailler ensemble sur ces programmes.

Premièrement, nous leur avons demandé de ne pas se retirer du traité, de ne pas le détruire. Mais les USA se sont retirés. Ce n’est pas nous qui avons fait cela, mais les États-Unis.

Pourtant, nous avons encore une fois suggéré de travailler ensemble même après cela. J’ai alors dit à mon collègue : » Imaginez ce qui se passerait si la Russie et les États-Unis unissaient leurs forces dans le domaine crucial de la sécurité stratégique. Le monde changerait pendant longtemps et le niveau de sécurité mondiale atteindrait un sommet sans précédent. » La réponse était: »C’est très intéressant. » Mais ils ont finalement rejeté toutes nos propositions.

Puis j’ai dit: »Vous comprenez que nous devrons améliorer nos systèmes d’armement offensifs pour maintenir l’équilibre et avoir la capacité de surmonter vos systèmes de défense antimissile. » Ils ont répondu qu’ils ne développaient pas les systèmes BMD pour nous contrer, que nous étions libres de faire ce que nous voulions, et qu’ils ne considéreraient pas nos actions comme dirigées contre les États-Unis.

Megyn Kelly: C’est arrivé juste après le 11 septembre, trois mois après le 11 septembre.

Vladimir Poutine: Non, c’était après le retrait des États-Unis du Traité ABM en 2002, et les conversations que j’ai mentionnées ont eu lieu en 2003-2004.

Megyn Kelly: Au moment où cela s’est produit, je crois que vous avez dit que vous pensiez que c’était une erreur de la part des États-Unis, mais pas une menace. Percevez-vous les États-Unis comme une menace aujourd’hui?

Vladimir Poutine: Nous avons toujours dit que le développement du système de défense antimissile constitue une menace pour nous. Nous l’avons toujours dit. Nos partenaires américains ne voulaient pas l’admettre publiquement, affirmant que le système était dirigé principalement contre l’Iran. Mais finalement, au cours des conversations et des pourparlers, ils ont admis que, bien sûr, le système détruirait notre potentiel de dissuasion nucléaire.

Imaginez la situation. Quel était l’intérêt de signer le traité en 1972? Les États-Unis et l’Union soviétique n’avaient que deux régions qu’ils défendaient contre les attaques de missiles: l’une aux États-Unis et l’autre en Union soviétique. Cela a créé une menace pour un agresseur potentiel qui serait frappé en réponse. En 2002, les États-Unis ont déclaré: »Nous n’en avons plus besoin. Nous créerons tout ce que nous voulons, partout dans le monde. »

Megyn Kelly: Encore une fois, c’était dans le sillage des événements du 11 septembre, juste pour être clair. Le 11 septembre 2001, le 11 septembre 2001, les États-Unis réévaluaient leur position sécuritaire dans le monde pour de bonnes raisons, n’admettriez-vous pas?

Vladimir Poutine: Non, pas pour de bonnes raisons. C’est complètement absurde. Parce que le système de défense antimissile protège du genre de missiles balistiques qu’aucun terroriste n’ a dans son arsenal. C’est une explication pour les femmes au foyer qui regardent votre émission. Mais si ces ménagères peuvent entendre ce que je dis, si vous leur montrez et qu’elles m’écoutent, elles comprendront que les événements du 11 septembre 2001 et le système de défense antimissile ne sont absolument pas liés. Pour se défendre des attaques terroristes, les grandes puissances doivent unir leurs efforts contre les terroristes plutôt que de se menacer mutuellement.

Megyn Kelly: Au sujet de l’arme que vous avez annoncée aujourd’hui, l’ICBM, l’avez-vous vraiment testée et a-t-elle fonctionné? Parce que certains analystes suggèrent que vous l’avez testé et qu’il a échoué. Et c’est pourquoi vous n’en avez montré que des animations aujourd’hui, et n’avez pas encore produit de vidéos.

Vladimir Poutine: J’ai parlé aujourd’hui de plusieurs systèmes. De quel missile balistique intercontinental lourd parlez-vous?

Megyn Kelly: Oui, celui que vous avez déclaré rend les systèmes de défense inutiles.

Vladimir Poutine: Tous les systèmes que j’ai mentionnés aujourd’hui surmontent facilement la défense antimissile. Chacun d’eux. C’est le but de tous ces développements.

Megyn Kelly: Mais vous l’avez testé?

Vladimir Poutine: Oui, bien sûr.

Megyn Kelly: Et ça a marché?

Vladimir Poutine: Très bien.

Certains de ces systèmes nécessitent des travaux supplémentaires. Certains sont déjà déployés. Certains sont en production en série.

Pour en revenir au début de notre conversation, il y a un système de défense antimissile déployé en Alaska. La distance entre la Chukotka russe et l’Alaska n’est que de 60 kilomètres.

Deux systèmes sont déployés en Europe de l’Est. L’un est déjà en place en Roumanie. La construction d’un autre est presque terminée en Pologne. Il y a aussi la marine. Les navires américains sont basés très près des côtes russes, au sud comme au nord.

Imaginez que nous placions nos systèmes de missiles le long de la frontière canado-américaine ou entre les États-Unis et le Mexique, sur leur territoire, des deux côtés, et que nous amenions nos navires des deux côtés. Qu’est-ce que tu dirais? Pouvez-vous agir? Pendant ce temps, nous répondrions que vous escaladez la course aux armements? Ridicule, n’est-ce pas? C’est exactement ce qui se passe.

Megyn Kelly: Juste pour revenir. Êtes-vous en train de dire que nous sommes dans une nouvelle course aux armements?

Vladimir Poutine: Je tiens à dire que les États-Unis, lorsqu’ils se sont retirés du Traité ABM en 2002, nous ont forcés à développer de nouveaux systèmes d’armes. On en a parlé à nos partenaires et ils ont dit: »Fais ce que tu veux. » Très bien, c’est ce que nous avons fait – alors amusez-vous bien.

Megyn Kelly: Vous avez révélé que la Russie mettait au point un missile balistique intercontinental propulsé par des bombes nucléaires qui pourraient rendre les systèmes de défense inutilisables?

Vladimir Poutine: Bien sûr que non. Je ne savais pas à l’époque comment nous pouvions réagir, pour être honnête. Il semble donc que nos partenaires croyaient que nous n’aurions rien à répondre. Notre économie était en très mauvaise posture, tout comme le secteur de la défense et l’armée. Par conséquent, je ne pense pas que personne n’aurait pu penser qu’en si peu de temps, nous serions capables de faire un tel bond en avant dans la mise au point d’armes stratégiques. Je pense que la CIA a dû dire au président des États-Unis que nous ne ferions rien en réponse. Alors que le Pentagone a dit quelque chose comme, »Et nous allons développer un puissant système antimissiles mondial de pointe. » C’est ce qu’ils ont fait.

Mais je répondrai directement à votre question. Je peux vous dire ce que nous avons dit à nos partenaires américains, ce que j’ai dit personnellement à l’époque.

Megyn Kelly: Juste pour clarifier, voulez-vous dire George W. Bush?

Vladimir Poutine: Qui était président en 2002,2003 et 2004?

Megyn Kelly: Mais est-ce que cela s’est produit continuellement ou seulement pendant cette période?

Vladimir Poutine: En fait, nous avons continué pendant 15 ans. J’ai dit, presque littéralement, que nous ne développerions pas un système de défense antimissile comme vous le faites. Premièrement, parce que c’est trop cher et que nous n’avons pas les ressources. Et deuxièmement, nous ne savons pas encore comment cela fonctionnerait: vous ne le savez pas, et nous ne le savons certainement pas non plus.

Mais, pour préserver l’équilibre stratégique afin que vous ne puissiez pas éliminer nos forces de dissuasion nucléaire, nous mettrons au point des systèmes de frappe capables de briser vos systèmes antimissiles.

Nous l’avons dit clairement et ouvertement, sans aucune agression, je viens de dire que nous ferions. Rien de personnel.

Et la réponse a été: »Nous ne faisons pas cela contre vous, mais vous faites ce que vous voulez et nous présumerons qu’il n’est pas dirigé contre nous, pas contre les États-Unis.

Megyn Kelly: Parlons du présent et de l’avenir, parce que ce que vous avez dit aujourd’hui, c’est que vous utiliseriez ces armes si la Russie ou ses alliés venaient à être attaqués. Et la question est de savoir si vous vouliez dire une quelconque attaque ou seulement une attaque nucléaire contre la Russie ou ses alliés?

Vladimir Poutine: Je vous ai entendu.

Je voudrais également dire qu’en 2004 – j’en ai parlé aujourd’hui -, j’ai dit lors d’une conférence de presse que nous allions développer des armes et j’ai même mentionné un système de missiles concrets, Avangard comme nous l’appelons.

Il s’appelle maintenant Avangard, mais j’ai simplement parlé de la façon dont cela fonctionnerait. J’ai dit ouvertement comment cela fonctionnerait. Nous espérions que cela serait entendu et que les États-Unis en discuteraient avec nous et qu’ils discuteraient de coopération. Mais non, c’était comme s’ils ne nous avaient pas entendus. La réduction des armements stratégiques offensifs et un système de défense antimissile sont deux choses différentes.

Megyn Kelly: Donc, vous n’aviez pas l’impression d’avoir besoin de divulguer.

Vladimir Poutine: Nous réduirons le nombre de vecteurs et d’ogives dans le cadre du nouveau Traité START. Cela signifie que les chiffres seront réduits des deux côtés, mais qu’en même temps, une partie, les États-Unis, mettra au point des systèmes antimissile.

Cela conduira à terme à une situation où tous nos missiles nucléaires, c’est-à-dire le potentiel de la Russie en matière de missiles, seront réduits à zéro. C’est pourquoi nous avons toujours lié cela. C’était comme ça à l’époque soviétique américaine; ce sont des choses naturelles, tout le monde le comprend.

Megyn Kelly: Mais êtes-vous d’avis que les 4 000 armes nucléaires que possède actuellement la Russie ne peuvent pas pénétrer dans le système de défense militaire actuel?

Vladimir Poutine: Ils le peuvent. Aujourd’hui, ils le peuvent. Mais vous développez vos systèmes antimissile. La portée des antimissiles augmente, et leur précision aussi. Ces armes sont en cours de modernisation. C’est pourquoi nous devons y répondre de manière appropriée, afin de pouvoir pénétrer dans le système non seulement aujourd’hui mais aussi demain, lorsque vous acquerrez de nouvelles armes.

Megyn Kelly: C’est la raison pour laquelle ce serait important si vous aviez vraiment un ICBM à énergie nucléaire, ce que les gens se demandent si vous avez un ICBM utilisable en ce moment. Lorsque vous avez dit tout à l’heure que vous aviez des tests positifs et que certains d’entre eux étaient excellents, vous avez dit que d’autres ne l’avaient pas été. Donc, pour mémoire, avez-vous actuellement un ICBM exploitable alimenté par des réacteurs nucléaires que vous avez testés avec succès?

Vladimir Poutine: Écoutez, je n’ai pas dit que les essais de certains de ces systèmes avaient échoué. Tous les tests ont été concluants. C’est juste que chacun de ces systèmes d’armes se trouve à un stade différent de préparation. L’un d’entre eux est déjà en alerte dans les unités d’intervention. Une autre est dans le même état. Les travaux se déroulent selon le calendrier prévu pour certains systèmes. Nous ne doutons pas qu’ils seront en service, tout comme nous n’avions aucun doute en 2004 que nous ferions un missile avec ce qu’on appelle le véhicule de rentrée en croisière.

Vous avez parlé tout le temps de missiles balistiques intercontinentaux, de nouveaux missiles…

Megyn Kelly: Vous n’arrêtez pas de parler des ICBM.

Vladimir Poutine: Non. Je dis que nous ne développons qu’une seule marque de nouveau missile lourd, qui remplacera un missile que nous appelons Voyevoda, et vous l’avez baptisé Satan. Nous allons le remplacer par un nouveau missile plus puissant. Le voilà: un missile balistique. Tous les autres missiles ne sont pas balistiques.

C’est là toute la signification de cette notion, car tout système de défense antimissile fonctionne contre les missiles balistiques. Mais nous avons créé un ensemble de nouvelles armes stratégiques qui ne suivent pas les trajectoires balistiques et les systèmes de défense antimissile sont impuissants à leur encontre. Cela signifie que l’argent des contribuables américains a été gaspillé.

Megyn Kelly: Mais encore une fois, vous dites que vous allez utiliser ces armes nucléaires si la Russie ou ses alliés sont attaqués. Une attaque ou seulement nucléaire?

Vladimir Poutine: Il y a deux raisons pour lesquelles nous répondrions avec nos forces de dissuasion nucléaire: une attaque nucléaire contre la Fédération de Russie ou une attaque conventionnelle contre la Fédération de Russie, étant donné qu’elle met en péril l’existence de l’État.

Megyn Kelly: Cela est conforme à la doctrine russe actuelle sur l’emploi des armes nucléaires.

Vladimir Poutine: Exactement, il y a deux raisons possibles pour une riposte nucléaire.

Megyn Kelly: Êtes-vous intéressée par de nouveaux pourparlers visant à prolonger le nouveau traité sur la maîtrise des armements stratégiques?

Vladimir Poutine: Le traité START-3 expirera bientôt. Nous sommes prêts à poursuivre ce dialogue. Que considérons-nous comme important? Nous convenons d’une réduction ou du maintien des conditions actuelles, d’une réduction du nombre de vecteurs et d’ogives. Cependant, aujourd’hui, lorsque nous acquérons des armes qui peuvent facilement briser tous les systèmes de missiles anti-balistiques, nous ne considérons plus la réduction des missiles et ogives balistiques comme hautement critique.

Megyn Kelly: Ces armes vont-elles faire partie de ces discussions?

Vladimir Poutine: Dans le contexte que le nombre de vecteurs et le nombre d’ogives qu’ils peuvent ou vont transporter devraient, bien sûr, être inclus dans le grand total. Et nous vous montrerons de loin à quoi cela ressemblera.

Nos experts militaires savent comment mener ces inspections. En ce sens, il existe des mécanismes affinés et un niveau de confiance suffisamment élevé. En général, les experts militaires travaillent ensemble de façon professionnelle. Les politiciens parlent beaucoup, mais les experts militaires savent ce qu’ils font.

Megyn Kelly: Vous êtes une femme politique

Vladimir Poutine: Je suis aussi officier, et je suis le commandant en chef. J’ai aussi été officier du renseignement militaire pendant 17 ans.

Megyn Kelly: Êtes-vous fière de cela? Tu aimes le fait que tu étais au KGB? Tu aimes que les gens le sachent?

Vladimir Poutine: Je ne le vois pas d’un point de vue émotionnel. Cela m’ a donné beaucoup d’expérience dans les domaines les plus divers. Je l’ai trouvé utile quand je suis passé au secteur civil. Bien sûr, cette expérience positive m’ a aidé en ce sens.

Megyn Kelly: Comment ça? En quoi cela a-t-il aidé?

Vladimir Poutine: Vous savez, après avoir quitté le service de renseignements, j’ai travaillé comme Recteur adjoint à l’Université de Saint-Pétersbourg. J’ai travaillé avec les gens, établi des contacts, motivé les gens à agir et les a rapprochés. C’est très important dans le milieu universitaire. Plus tard, j’ai été adjoint au maire de Saint-Pétersbourg. J’ai assumé une responsabilité encore plus grande et plus large. J’ai parlé des liens internationaux de Saint-Pétersbourg, une métropole de cinq millions d’habitants. Alors que je travaillais à ce poste à Saint-Pétersbourg, j’ai rencontré Henry Kissinger pour la première fois. Bien sûr, tout cela m’ a aidé dans mon travail à ce moment-là, et mon expérience supplémentaire m’ a aidé plus tard dans mon travail à Moscou.

Megyn Kelly: Pensez-vous que cela vous donne un avantage sur vos adversaires et vos alliés?

Vladimir Poutine: C’est difficile à dire pour moi. Je n’ai pas d’autre expérience. La seule chose que je sais, c’est que mes partenaires, y compris les chefs d’État et de gouvernement, sont des gens exceptionnels et exceptionnels. Ils ont suivi des procédures de sélection et d’élimination rigoureuses. Il n’ y a aucune chance qu’il y ait des gens à ce niveau. Et chacun d’entre eux a ses propres avantages.

Megyn Kelly: Qu’en pensez-vous? Vous êtes au pouvoir depuis longtemps ici, en Russie, et vous êtes sur le point d’entamer un nouveau mandat présidentiel. Vous avez eu quatre présidents américains qui sont allés et venus pendant cette période. Je me demande si vous aviez un favori, s’il y en avait un que vous aimiez plus que les autres?

Vladimir Poutine: Je suis désolé, mais ce n’est pas une question très tact. Chacun de mes partenaires est bon en soi. Dans l’ensemble, nous avons eu de bonnes relations avec la quasi-totalité d’entre eux. Avec Bill Clinton, bien qu’il quitte ses fonctions, nous avons pu travailler ensemble pendant plusieurs mois. Ensuite, avec les présidents Bush, Obama et le président actuel, mais dans une moindre mesure, bien sûr. Ils ont tous quelque chose à respecter. En même temps, nous pouvons nous disputer et être en désaccord les uns avec les autres, et il arrive souvent que nous ayons des vues divergentes sur de nombreuses questions, même sur des questions clés, mais nous sommes néanmoins parvenus à maintenir des relations humaines normales. Si ce n’était de cela, cela aurait été non seulement plus difficile, mais bien pire pour tout le monde.

Megyn Kelly: Selon vous, dans quelle mesure est-il important de projeter la force en tant que présidente?

Vladimir Poutine: Il est important de ne pas projeter la force, mais de la montrer. Il est également important de comprendre comment nous comprenons le pouvoir. Cela ne veut pas dire frapper la table avec un poing ou des cris. Je pense que le pouvoir a plusieurs dimensions.

Premièrement, il faut être sûr qu’il fait ce qu’il faut. Deuxièmement, il doit être prêt à aller jusqu’au bout pour atteindre les objectifs.

Megyn Kelly: Je me demande cela parce qu’une des images que nous voyons de vous aux États-Unis est sans chemise sur un cheval. De quoi s’agit-il?

Vladimir Poutine: Eh bien, j’ai des pauses. Il y a vos collègues russes, il y a Internet. Mais nous ne le faisons pas exprès. Ils prennent les photos qu’ils aiment. J’ai beaucoup de photos de moi au bureau, travaillant avec des documents, mais personne ne s’intéresse à eux.

Megyn Kelly: (Rires.) Vous dites qu’ils aiment les photos torse nu?

Vladimir Poutine: Vous savez, j’ai vu des « photos » de moi sur un ours. Je n’ai pas encore monté un ours, mais il y a déjà de telles photos.

Megyn Kelly: Maintenant, qu’en est-il de vous personnellement? Vos élections arrivent dans deux semaines. Tu as 65 ans maintenant. La plupart des gens ralentiraient un peu dans leur vie. Voyez-vous cela par vous-même à l’avenir?

Vladimir Poutine: Premièrement, il y a beaucoup de politiciens dans le monde qui sont plus âgés que moi et qui travaillent encore activement.

Megyn Kelly: Y compris dans mon pays.

Vladimir Poutine: Non seulement aux États-Unis, mais aussi dans d’autres pays. Il y en a beaucoup, en Europe et partout dans le monde. Mais si une personne assume les plus hautes fonctions, elle doit travailler comme si elle le faisait pour le premier et le dernier jour de sa vie.

Il y a la Constitution. Je ne l’ai jamais violé et je ne l’ai jamais changé. Bien sûr, si les électeurs me donnent l’occasion de servir un autre mandat, je le ferai au mieux de mes capacités…

Megyn Kelly: Dernière question pour ce soir, il est tard. Pardonnez-moi, c’est peut-être long. Quelle est votre plus grande réalisation en tant que président et quelle est votre plus grande erreur? Et qu’en avez-vous appris?

Vladimir Poutine: Vous savez, ce serait très proche.

Notre plus grande réussite, c’est que notre économie a changé radicalement. Il a presque doublé d’échelle. Le nombre de personnes vivant en dessous du seuil de pauvreté a diminué de moitié.

En même temps, le nombre de personnes vivant en dessous du seuil de pauvreté reste élevé, et nous devons y travailler. Nous devons éliminer l’écart entre les personnes à très haut et très bas revenus. Dans ce contexte, nous avons de nombreuses réalisations et de nombreux problèmes non résolus.

Au début des années 2000, notre population a diminué de près d’un million de personnes par année. Pouvez-vous imaginer l’ampleur de la catastrophe? Près de 900 000 personnes. Nous avons inversé cette tendance. Nous avons même obtenu une augmentation naturelle de la population. Nous avons un taux de mortalité infantile très faible et nous avons réduit la mortalité maternelle à presque zéro. Nous avons préparé et mettons en œuvre un vaste programme de soutien aux mères et aux enfants. Notre espérance de vie augmente à un rythme élevé.

Notre économie a beaucoup changé. Mais nous n’avons pas atteint notre principal objectif économique: nous n’avons pas encore modifié la structure économique comme il le faut. Nous n’avons pas encore atteint la croissance requise de l’efficacité du travail. Mais nous savons comment le faire, et je suis persuadé que nous le ferons. Le fait est que nous n’avons pas eu l’occasion de le faire auparavant, car jusqu’ à récemment nous n’avions pas les conditions macroéconomiques pour prendre des mesures spécifiques dans ces domaines.

Au début de notre trajectoire, l’inflation était d’environ 30 pour cent, mais elle est maintenant de 2,2 pour cent. Nos réserves d’or et de devises augmentent et nous avons atteint la stabilité macroéconomique. Cela nous donne l’occasion de franchir la prochaine étape vers une plus grande efficacité de la main-d’œuvre, d’attirer les investissements, y compris les fonds privés, et de modifier la structure de notre économie.

Je parle dans de grands blocs. Il existe également des domaines plus spécifiques, tels que la technologie moderne et l’intelligence artificielle, la numérisation, la biologie, la médecine, la recherche sur le génome, etc.

Megyn Kelly: Beaucoup plus sur l’économie et la situation économique de la Russie – demain, et sur votre réélection. Merci beaucoup pour votre temps. Vous avez eu une longue journée. J’ai hâte de vous rencontrer à Kaliningrad.

Vladimir Poutine: Merci.

* * *

Partie 2, Kaliningrad, le 2 mars 2018

Megyn Kelly: Monsieur le Président, ravi de vous revoir.

Vladimir Poutine: Bonjour.

Megyn Kelly: Donc, nous sommes ici à Kaliningrad. Pourquoi est-ce ainsi? C’est un port qui, me dit-on, ne pourrait pas être plus menaçant pour l’OTAN, pour l’Europe. C’est une base militaire russe. C’est un port militaire russe. C’est la maison de certaines de vos armes nucléaires. Vous essayez d’envoyer un message?

Président de la Russie Vladimir Poutine: Pourquoi Kaliningrad? Parce que je visite régulièrement les régions russes. C’est une de ces régions. Cette fois-ci, je suis venu ici pour assister à une conférence des médias régionaux, qu’ils ont décidé de tenir ici. Ce n’était pas ma décision, mais la leur, vos collègues des médias régionaux russes. Je conviens avec eux que je participe à de telles réunions une fois par année et que je les rencontre, et c’est la raison pour laquelle je suis ici aujourd’hui. Cela n’ a rien à voir avec les signaux extérieurs; c’est notre affaire nationale.

Megyn Kelly: Compris. Ainsi, la dernière fois que nous nous sommes rencontrés en juin, je vous ai interrogé sur la conclusion de nos services de renseignement américains selon laquelle la Russie s’est ingérée dans notre élection présidentielle. Vous m’avez dit qu’il n’ y avait rien de spécifique dans ces rapports, que s’il y avait quelque chose de spécifique, vous avez dit, alors il y aurait quelque chose à discuter. Vous me l’avez dit, comme on disait au KGB: adresses, maisons, noms. Depuis lors, 13 Russes et trois entreprises russes ont été inculpés par un procureur spécial nommé Robert Mueller aux États-Unis pour ingérence dans nos élections. L’agence de l’IRA, Yevgeny Prigozhin et d’autres personnes qui mènent une opération de cyberguerre à partir d’un bureau situé au 55 Savushkina Street, Saint-Pétersbourg, Russie. Adresses, maisons, noms. On peut en discuter maintenant?

Vladimir Poutine: Bien sûr. Non seulement nous pouvons, mais je pense que nous devons discuter de cette question si elle vous dérange encore. Mais si vous pensez que la question a été posée, je suis prêt à y répondre.

Megyn Kelly: Pourquoi autoriser une attaque comme celle-là aux États-Unis?

Vladimir Poutine: Qu’est-ce qui vous fait penser que les autorités russes et moi avons donné notre permission à quiconque de faire quoi que ce soit? Vous venez de nommer des gens; j’ai entendu parler de certains d’entre eux, certains que je ne connais pas, mais ce ne sont que des particuliers, ils ne représentent pas le gouvernement russe. Même si nous supposons, bien que je ne sois pas sûr à 100 %, qu’ils ont fait quelque chose pendant la campagne présidentielle américaine (je n’en sais tout simplement rien), cela n’ a rien à voir avec la position du gouvernement russe. Rien n’ a changé depuis notre dernier discours à Saint-Pétersbourg. Il y a des noms, et alors? Il pourrait tout aussi bien s’agir d’Américains qui, alors qu’ils vivaient ici, se sont ingérés dans vos propres processus politiques. Cela n’ a rien changé.

Megyn Kelly: Mais ce n’était pas des Américains. C’était des Russes. Et c’était des centaines de personnes, un budget mensuel de 2,5 milliards de dollars, tous conçus pour attaquer les États-Unis dans le cadre d’une campagne de cyberguerre. Vous allez être réélu. Les Russes devraient-ils s’inquiéter du fait que vous n’aviez aucune idée de ce qui se passait dans votre propre pays, dans votre propre ville?

Vladimir Poutine: Vous savez, le monde est très vaste et diversifié. Nous avons des relations assez compliquées entre les États-Unis et la Fédération de Russie. Et certains de nos collaborateurs ont leur propre opinion sur ces relations et réagissent en conséquence. Au niveau du Gouvernement russe et au niveau du Président russe, il n’ y a jamais eu d’ingérence dans les processus politiques internes aux États-Unis.

Vous avez nommé certains individus et vous avez dit qu’ils étaient russes. Et alors quoi? Peut-être, bien qu’ils soient russes, ils travaillent pour une compagnie américaine. Peut-être que l’un d’eux travaillait pour un des candidats. Je n’en ai aucune idée, ce ne sont pas mes problèmes. Savez-vous que, par exemple, après l’élection présidentielle aux États-Unis, certains responsables ukrainiens ont envoyé des messages de félicitations à Hillary Clinton, alors que Trump avait gagné? Qu’est-ce qu’on a à voir là-dedans?

À mon avis, M.  Manafort, c’est son nom, il a d’abord été accusé d’avoir quelque chose à voir avec l’ingérence de la Russie dans les élections présidentielles aux États-Unis. Il s’est avéré que c’était tout le contraire: en fait, il avait des liens avec l’Ukraine. Et il avait des problèmes avec l’Ukraine. Qu’est-ce qu’on a à voir là-dedans?

Vous savez, nous n’avons pas envie de nous immiscer dans les affaires intérieures d’autres pays. Mais si cela vous intéresse, je voudrais élargir le champ de notre discussion.

Megyn Kelly: Je veux passer par là. Je veux passer par là. Si nous pouvons le faire étape par étape, cela serait plus clair pour les spectateurs qui nous suivent. Vous dites que la Fédération de Russie ne l’ a pas commandée. Excusez-vous ces activités?

Vladimir Poutine: Nous ne nous excusons pas et nous n’ordonnons pas. Mais je dis qu’il y a des processus politiques internes aux États-Unis et qu’il y a des gens qui voulaient obtenir des résultats. Ils auraient pu utiliser certains outils dans d’autres pays: de telles technologies existent. Ils auraient pu envoyer des informations pertinentes de France, d’Allemagne, d’Asie, de Russie. Qu’est-ce qu’on a à voir là-dedans?

Megyn Kelly: Mais ce n’était pas les Russes.

Vladimir Poutine: D’accord, les Russes, mais ce ne sont pas des fonctionnaires. Les Russes, et alors? Il y a 146 millions de Russes, et alors?

Megyn Kelly: Qu’avez-vous fait pour vous satisfaire de ce fait?

Vladimir Poutine: Quel fait?

Megyn Kelly: Qu’avez-vous fait pour vous convaincre que ce n’était pas des Russes? Vous dites que c’était peut-être les Américains, ou les Français. Qu’avez-vous fait pour vous assurer que les 13 ressortissants russes qui viennent d’être inculpés, ces trois compagnies russes, y compris, comme vous l’avez souligné, certains de vos amis proches, n’étaient pas derrière tout cela? Cela a causé un incident international.

Vladimir Poutine: Je sais qu’ils ne représentent pas l’État russe ni le gouvernement russe. Et je n’ai aucune idée de ce qu’ils ont fait et de ce qui les a guidés. Même s’ils ont fait quelque chose, nos collègues américains ne devraient pas se contenter de dire quelque chose dans les entrevues avec les médias, mais nous donner des données précises, avec preuve. Nous sommes prêts à y réfléchir et à en parler. Mais vous savez ce que j’aimerais dire…

Megyn Kelly: Ce serait génial. Les extraderez-vous aux États-Unis?

Vladimir Poutine: Jamais. Tout comme les États-Unis, la Russie n’extrade ses citoyens nulle part. Avez-vous déjà extradé vos citoyens? C’est mon premier point.

Deuxièmement, je ne crois pas que rien d’illégal ait été commis.

Troisièmement, nous avons suggéré à plusieurs reprises que les États-Unis et la Russie établissent des relations dans ce domaine et signent un traité interétatique correspondant sur l’extradition des criminels. Les États-Unis ont esquivé cette proposition et ne veulent pas la signer avec la Russie. Qu’est-ce que tu espères? Que nous allons vous extrader des gens alors que vous ne le ferez pas? Ce n’est pas une bonne façon d’aborder les affaires internationales.

Il y a plus que ça. S’il vous plaît, écoutez-moi et prenez à vos auditeurs ce que je vais vous dire. Nous discutons avec nos amis et partenaires américains, des gens qui représentent le gouvernement d’ailleurs, et quand ils prétendent que certains Russes se sont ingérés dans les élections américaines, nous leur disons (nous l’avons fait assez récemment à un très haut niveau): »Mais vous intervenez constamment dans notre vie politique. Tu te rends compte, ils ne le nient même pas.

Tu sais ce qu’ils nous ont dit la dernière fois? Ils ont dit: »Oui, nous intervenons, mais nous avons le droit de le faire, parce que nous répandons la démocratie, et vous ne l’êtes pas, et donc vous ne pouvez pas le faire. » Pensez-vous qu’il s’agit d’une approche civilisée et moderne des affaires internationales?

Hier, vous et moi avons parlé d’armes nucléaires et, une fois que les États-Unis et l’Union soviétique se sont rendu compte qu’ils s’acheminaient vers une éventuelle destruction mutuelle, ils se sont mis d’accord sur des règles de conduite dans le domaine de la sécurité, étant donné la disponibilité d’armes de destruction massive. Soyons maintenant d’accord sur la manière de se comporter dans le cyberespace, qui n’ a jamais eu un rôle et une portée aussi vastes.

Megyn Kelly: D’accord, alors laissez-moi vous poser la question: vous avez dit explicitement que vous croyez que l’Amérique s’est ingérée dans les élections russes, n’est-ce pas?

Vladimir Poutine: Nous avons fait une proposition aux États-Unis, à nos partenaires pendant le mandat du président Obama: convenons de la manière dont nous construisons nos relations, élaborons des règles communes acceptables pour tous et nous y adhérons dans le cyberespace.

La première réaction de l’administration Obama a été négative, mais à la toute fin de son mandat présidentiel, ils nous ont dit: »Oui, c’est intéressant, parlons-en. Mais encore une fois, tout disparut et disparut dans un marécage. Nous sommes tous d’accord là-dessus, nous sommes tous pour.

Megyn Kelly: D’accord, alors laissez-moi vous poser la question: vous avez dit explicitement que vous croyez que l’Amérique s’est ingérée dans les élections russes, n’est-ce pas?

Vladimir Poutine: Les États-Unis font ça tout le temps.

Megyn Kelly: Mais la Russie n’est pas intervenue dans les élections américaines?

Vladimir Poutine: Non, et il n’est pas prévu de le faire en Russie. C’est impossible. C’est impossible pour nous.

Megyn Kelly: Pourquoi pas? Pourquoi ne le feriez-vous pas?

Vladimir Poutine: Tout d’abord, nous avons des principes selon lesquels nous ne permettons pas à d’autres de s’immiscer dans nos affaires intérieures et de ne pas mettre le nez dans les affaires des autres. C’est un principe que nous avons. C’est le premier point que je voulais soulever.

Ma deuxième remarque est que nous n’avons pas un nombre comparable d’outils.

Megyn Kelly: Allez. Allez, viens.

Vladimir Poutine: Non, nous ne pouvons tout simplement pas faire cela.

Megyn Kelly: Vous me l’avez dit pas plus tard qu’hier, parce que nous amplifions nos systèmes de défense antimissile, nous devons répondre en nature par une technologie nucléaire accrue. Maintenant, vous voulez me faire croire que nous avons attaqué vos élections russes et vous dites que nous allons prendre cette voie.

Vladimir Poutine: Il ne s’agit pas de missiles. C’est un domaine complètement différent.

En outre, nous manquons des instruments nécessaires.

Megyn Kelly: Cyberguerre.

Vladimir Poutine: C’est un domaine d’activité complètement différent. Cela n’ a rien à voir avec la cyberguerre. La Russie ne dispose pas du genre d’outils dont disposent les États-Unis. Nous ne disposons pas de médias mondiaux comparables à CNN. Tu crois que oui? Nous avons la Russie aujourd’hui, et rien d’autre. C’est le seul média russe, et même alors, il a été désigné…

Megyn Kelly: Est-ce que ce sont des outils cybernétiques?

Vladimir Poutine: Vous n’arrêtez pas de m’interrompre, c’est impoli.

Megyn Kelly: Pardonnez-moi, monsieur.

Vladimir Poutine: Nous avons un seul média, la Russie d’aujourd’hui, et même il a été désigné comme un agent étranger de sorte qu’il est incapable de faire son travail correctement. C’est le seul média de ce type, alors que les États-Unis disposent d’un large éventail de médias et d’immenses possibilités en ligne. Internet est à vous. Les Etats-Unis contrôlent tous les outils de gouvernance de l’internet, tous situés sur le territoire américain. Pensez-vous qu’une comparaison peut être faite? C’est tout simplement impossible. Réunissons-nous et convenons des règles de conduite dans le cyberespace. Mais ce sont les États-Unis qui refusent de le faire.

Megyn Kelly: David et Goliath. L’acte d’accusation de Mueller est très précis sur ce que les Russes faisaient. Il y a un courriel spécifique, un courriel accablant qui y est cité par une Russe qui semble avoir été prise la main dans le sac. Elle dit: »Nous avons eu une petite crise au travail. Le FBI a arrêté notre activité. Ce n’est pas une blague. Je me suis donc préoccupé de couvrir les pistes avec mes collègues. J’ai créé toutes ces photos et tous ces billets et les Américains croient qu’il a été écrit par leur peuple. » Et maintenant, vous voulez vous asseoir ici et dire que vous n’avez pas les outils pour le faire? Que nous avons la cyber-ingérence du marché? Ce n’est tout simplement pas vrai.

Vladimir Poutine: Je ne comprends même pas de quoi vous parlez. Tu vois, c’est n’importe quoi. Le Congrès américain a analysé les informations provenant de sources russes publiées en ligne. L’information provenant de médias comme Russia Today a également été analysée et s’est avérée être un centième de pour cent du flux global d’information aux États-Unis, un centième de pour cent seulement. Pensez-vous que cette fraction a eu un impact sur l’élection? C’est n’importe quoi, vous ne comprenez pas? C’est la même vieille affaire quand les gens qui ont perdu refusent de l’admettre. Vous voyez, j’ai commenté cela à plusieurs reprises. Il reste à voir ce que sera la politique américaine vis-à-vis de la Russie sous l’administration actuelle. Beaucoup de choses restent floues, car nous n’avons pas encore été en mesure de commencer à travailler ou d’établir des contacts normaux.

Toutefois, il est tout à fait clair que l’actuel président des États-Unis a adopté une position spécifique en termes de politique intérieure et a décidé d’atteindre les personnes qui étaient prêtes à soutenir ses promesses électorales. C’est ce qui a mené à sa victoire, pas n’importe quelle forme d’ingérence extérieure. Prétendre le contraire n’ a aucun sens. Quelqu’un croira-t-il que la Russie, un pays situé à des milliers de kilomètres de distance, pourrait utiliser deux ou trois Russes, comme vous l’avez dit, et que je ne connais pas, pour s’immiscer dans les élections et influencer leur issue? Tu ne trouves pas ça ridicule?

Megyn Kelly: Maintenant, vous parlez de causalité. Mais je suis toujours sur la question. Et il n’est pas vrai que vous ne connaissez pas les individus qui ont été accusés d’avoir agi ainsi. Un de vos bons amis est en fait accusé d’avoir aidé à la conduite de cette affaire. Il s’appelle Yevgeny Prigozhin. Vous le connaissez?

Vladimir Poutine: Je connais cet homme, mais ce n’est pas un de mes amis. Ce n’est que déformer les faits. Il y a un tel homme d’affaires, il travaille dans la restauration. Mais ce n’est pas un fonctionnaire de l’État, nous n’avons rien à voir avec lui.

Megyn Kelly: Après avoir entendu parler de son inculpation, avez-vous décroché le téléphone et appelé?

Vladimir Poutine: Certainement pas. J’ai plein d’autres choses à m’inquiéter.

Megyn Kelly: C’est votre ami. Il a été inculpé.

Vladimir Poutine: Avez-vous entendu ce que je viens de dire? Ce n’est pas mon ami. Je le connais, mais ce n’est pas un ami à moi. N’ai-je pas été clair? Il y a beaucoup de gens comme ça. La Russie compte 146 millions d’habitants. C’est moins qu’aux États-Unis, mais c’est encore beaucoup.

Megyn Kelly: C’est un homme d’affaires éminent.

Vladimir Poutine: Un homme d’affaires éminent? Et alors quoi? Il y a beaucoup de gens importants en Russie. Ce n’est pas un fonctionnaire de l’État, il ne travaille pas pour le gouvernement; c’est un individu, un homme d’affaires.

Megyn Kelly: Certains disent que son vrai travail est de faire ton sale boulot.

Vladimir Poutine: Qui sont ces gens? Et quel sale boulot? Je ne fais pas de sale boulot. Tout ce que je fais est visible. C’est votre prérogative; certaines personnes dans votre pays aiment faire du sale travail. Vous pensez qu’on fait la même chose. Ce n’est pas vrai.

Megyn Kelly: C’est a) le fait que vous le connaissez, vous l’admettez. Il est un homme d’affaires russe de premier plan. Et il est spécifiquement accusé d’avoir dirigé cette opération; b) c’est le même homme qui a été accusé d’avoir envoyé des mercenaires russes en Syrie et qui a attaqué une enceinte détenue par des milices américaines. Ce type se déplace.

Vladimir Poutine: Vous savez, cet homme pourrait avoir un large éventail d’intérêts, y compris, par exemple, un intérêt pour le complexe énergétique syrien. Mais nous ne le soutenons aucunement. Nous ne l’en empêchons pas, mais nous ne le soutenons pas non plus. C’est son initiative personnelle.

Megyn Kelly: Vous n’étiez pas au courant?

Vladimir Poutine: Eh bien, je sais qu’il y a plusieurs compagnies, plusieurs compagnies russes là-bas, peut-être la sienne entre autres, mais cela n’ a rien à voir avec notre politique en Syrie. S’il fait quelque chose là-bas, il ne le coordonne pas avec nous; il le fait probablement avec les autorités syriennes ou les entreprises syriennes avec lesquelles il travaille. Nous n’intervenons pas là-dedans. Votre gouvernement intervient-il dans toutes les démarches de vos entreprises, particulièrement les petites entreprises? C’est essentiellement une entreprise de taille moyenne. Votre président s’immisce-t-il dans les affaires de toutes les moyennes entreprises américaines? C’est absurde, n’est-ce pas?

Megyn Kelly: Si les 13 ressortissants russes plus trois compagnies russes ont en fait interféré dans nos élections, est-ce que vous êtes d’accord?

Vladimir Poutine: Je m’en fiche. Je m’en fiche, car ils ne représentent pas le gouvernement.

Megyn Kelly: Tu t’en fiches?

Vladimir Poutine: Pas du tout. Ils ne représentent pas les intérêts de l’État. Si vous vous inquiétez de quoi que ce soit, dites-le officiellement, envoyez-nous des documents qui le prouvent et expliquez de quoi exactement ces personnes sont accusées. Nous verrons s’ils ont violé les lois russes…

Megyn Kelly: Je l’ai fait.

Vladimir Poutine: Non, ce n’est pas vrai. S’ils ont violé la loi russe, nous les poursuivrons en justice. S’ils ne l’ont pas fait, il n’ y a rien à poursuivre pour eux en Russie. Mais après tout, vous devez comprendre qu’en Russie, les gens ne vivent pas sous la loi américaine mais sous la loi russe. Voilà comment c’est. Si vous voulez conclure un accord avec nous, laissez-nous négocier, choisir le sujet, conclure un accord et le signer. Mais tu refuses de faire ça. Je vous le dis pour la troisième fois: nous avons proposé de travailler ensemble sur les questions du cyberespace. Mais les Etats-Unis refusent de travailler ainsi et envoient 13 Russes aux médias. Peut-être ne sont-ils même pas des Russes, mais des Ukrainiens, des Tatars ou des Juifs, mais avec la citoyenneté russe, qui devrait également être vérifiée : peut-être ont-ils une double nationalité ou une carte verte ; peut-être que les États-Unis les ont payés pour cela. Comment peux-tu le savoir? Je ne sais pas non plus.

Megyn Kelly: Je vais vous donner une preuve. Andrei Krutskikh est un conseiller du Kremlin en matière de cyber-questions. Dans son discours prononcé devant un forum sur la sécurité de l’information en février 2016, il aurait dit, et je cite: » Je vous préviens. Nous sommes sur le point d’avoir quelque chose dans le domaine de l’information qui nous permettra de parler aux Américains sur un pied d’égalité. » Que pensez-vous qu’il voulait dire? Parce que ça sonne comme une menace juste avant un piratage électoral.

Vladimir Poutine: Parfois, je pense que vous plaisantez.

Megyn Kelly: Non, je suis très sérieuse.

Vladimir Poutine: Un homme dit quelque chose sur la façon dont il voit nos contacts et notre travail avec nos partenaires étrangers, les États-Unis dans ce cas-ci, dans un certain domaine. Je n’ai aucune idée de ce qu’il a dit. Demande-lui ce qu’il voulait dire. Tu crois que je contrôle tout?

Megyn Kelly: C’est un conseiller du Kremlin sur le cyber.

Vladimir Poutine: Et alors? Il y a 2 000 personnes qui travaillent dans l’administration; pensez-vous que je contrôle tout le monde? Peskov est assis devant moi, il est mon attaché de presse et il dit parfois des choses que je vois à la télévision et se demande de quoi il parle. Qui lui a dit de dire ça?

Je n’ai aucune idée de ce qu’il a dit. Demande-lui. Pensez-vous vraiment que je peux commenter tout ce que le personnel de l’administration ou du gouvernement dit? J’ai mon propre travail à faire.

Megyn Kelly: Je pense que lorsqu’il s’agit de nos deux pays, vous savez exactement ce qui se passe. Et c’est le problème de la Russie maintenant. Ça l’est. Les responsables des services de renseignement américains viennent de témoigner devant le Congrès que la Russie, la Russie, la Russie représente la plus grande menace au monde pour la sécurité américaine, plus grande que Daech. Vous ne pouvez pas faire lever les sanctions. Les relations entre nos deux pays sont presque inexistantes à l’heure actuelle. Cette ingérence, que vous le sachiez ou non, ne s’est-elle pas retournée contre la Russie?

Vladimir Poutine: Écoute, tu exagères. Je ne sais pas si quelqu’un a dit quelque chose et je ne vais pas faire de commentaires à ce sujet, et je ne vais pas non plus suivre ce qui se passe à votre congrès.

Je m’intéresse davantage à ce qui se passe à la Douma d’État, s’ils ont approuvé un projet de loi sur une question de soins de santé ou de services publics, s’ils retardent ou non certaines discussions. Existe-t-il un lobbying d’intérêt particulier contre une loi sur la protection de la nature, la sylviculture ou l’environnement? Voilà ce qui m’intéresse. Vous devriez suivre ce dont ils discutent au Congrès; j’ai assez à faire sans cela.

Megyn Kelly: Vous savez que les sanctions n’ont pas été levées. Vous savez que la relation entre nos deux pays n’est pas à son plus bas niveau, mais qu’elle s’améliore. Et c’est en partie la raison. L’ingérence russe dans les élections américaines est donc importante.

Vladimir Poutine: Écoutez, les sanctions n’ont rien à voir avec le mythe d’une ingérence russe dans les élections américaines. Les sanctions, c’est autre chose: le désir d’arrêter les progrès de la Russie, de contenir la Russie. Cette politique d’endiguement de la Russie se poursuit depuis des décennies. Maintenant, il est de retour. C’est une politique malavisée, qui affecte non seulement les relations russo-américaines, mais aussi les entreprises américaines parce qu’elle libère de la place pour leurs concurrents sur notre marché.

Toi et moi étions au Forum économique de Saint-Pétersbourg. La plus grande délégation commerciale était américaine. Les gens veulent travailler avec nous, mais ils n’ont pas le droit de le faire; ils sont confinés pour contenir la Russie. Elles ont été confinées et contenues pour que notre industrie de la défense ne puisse pas se développer, entre autres choses. Nous en avons discuté hier. Ont-ils réussi à obtenir quelque chose? Non, ils ne l’ont pas fait: ils n’ont jamais réussi à contenir la Russie et ne le feront jamais. C’est tout simplement, vous savez, une tentative avec des outils qui…

Megyn Kelly: Peut-on contenir la Russie dans la cyberguerre?

Vladimir Poutine: Je pense qu’il est impossible de contenir la Russie quelque part. Vous devez comprendre ceci. Vous ne pouvez même pas contenir la Corée du Nord. Qu’est-ce que tu racontes? Pourquoi t’as fait ça? Pourquoi devons-nous nous maîtriser, nous attaquer ou nous méfier les uns les autres? Nous offrons notre coopération.

Megyn Kelly: C’est ma question. C’est la question que je vous pose. Pourquoi, pourquoi vous interviendriez-vous dans nos élections à maintes reprises? Et pourquoi pas vous, d’ailleurs? Laissez-moi vous le dire ainsi. Vous avez passé une journée, chaque fois que je vous ai vus, à Saint-Pétersbourg, à Moscou et maintenant ici à Kaliningrad, à me dire que l’Amérique s’est immiscée dans le processus électoral russe et que la Russie dispose d’un solide arsenal de cyberguerre. Et pourtant, vous voulez nous faire croire que vous ne l’avez pas déployé. Vous comprenez à quel point c’est peu plausible?

Vladimir Poutine: Cela ne me semble pas du tout peu plausible, parce que nous n’avons pas un tel objectif, interférer. Nous ne voyons pas ce que nous avons à gagner en nous ingérant. Un tel objectif n’existe pas. Supposons que c’était notre objectif. Pourquoi, juste pour le plaisir? Quel est le but?

Megyn Kelly: Créer le chaos. Tel est l’objectif.

Vladimir Poutine: Écoutez-moi. Il n’ y a pas si longtemps, le président Trump a dit quelque chose d’absolument correct. Il a dit que si l’objectif de la Russie était de semer le chaos, elle a réussi. Mais ce n’est pas le résultat de l’ingérence russe, mais votre système politique, la lutte interne, le désordre et la division. La Russie n’ y est pour rien. Mettez de l’ordre dans vos affaires. Et la façon dont la question est formulée, comme je l’ai mentionné – vous pouvez intervenir n’importe où parce que vous apportez la démocratie, mais nous ne pouvons pas -, c’est ce qui provoque les conflits. Vous devez montrer du respect à vos partenaires, et ils vous respecteront.

Megyn Kelly: Vous avez dit un jour, Monsieur le Président, que vous croyiez que l’ingérence dans notre élection était le fait de certains Russes patriotes. Une réponse comme celle-là, vous comprenez, amènera les gens à se demander, êtes-vous le patriote russe?

Vladimir Poutine: Je suis le Président de la Fédération de Russie. Il est de mon devoir constitutionnel d’aborder toute une série de questions concernant la protection des intérêts de la Russie. Lorsque j’ai parlé de personnes patriotes, je voulais dire que vous pouvez imaginer que, face à la détérioration des relations russo-américaines, les gens – et les gens utilisent le cyberespace – exprimeront leurs points de vue, leurs opinions, y compris sur ce réseau mondial. Bien sûr, ils sont libres de le faire. Comment pouvons-nous vraiment l’interdire? Mais nous ne pouvons pas le contrôler et, plus important encore, nous ne le dirigeons pas. Veuillez noter que ce n’est pas la position de l’État russe.

Megyn Kelly: Vous ne pouvez pas? Les services de renseignement russes ne peuvent pas savoir qui fait cela, portez-le à votre attention? Vous êtes incapable de l’arrêter?

Vladimir Poutine: Peut-être que si nous l’examinions attentivement, nous trouverions ces gens, s’ils existent. Mais nous n’avons pas un tel objectif. Nous proposons de tenir des entretiens officiels et vous refusez. Alors, que voulez-vous? Pour qu’on ouvre des enquêtes juste parce que le Congrès l’ a dit? Asseyons-nous, signons un accord sur le travail dans le cyberespace et respectons-le. Comment voulez-vous le faire? Il n’ y a pas d’autre façon de mener les affaires internationales.

Megyn Kelly: Donc vous n’avez aucun but pour l’arrêter. Qu’est-ce que cela signifie pour nos élections de 2018 et 2020? On peut s’attendre à plus de la même chose?

Vladimir Poutine: Je n’ai pas dit que l’arrêter n’est pas un but. J’ai dit que nous avions…

Megyn Kelly: Vous venez de le dire.

Vladimir Poutine: Non, je ne l’ai pas fait. J’ai dit que nous n’interférons pas dans la vie privée de nos concitoyens et que nous ne pouvons pas les empêcher d’exprimer leur opinion, y compris sur Internet. Mais j’ai également dit que la position officielle de la Russie est que nous n’interférons pas dans les processus politiques d’autres pays en tant qu’État. C’est la partie la plus importante. Je veux que cela soit consigné dans notre conversation d’aujourd’hui, pour que les Américains comprennent cela.

Megyn Kelly: Et pardonnez-moi, mais j’essaie d’atteindre un niveau plus bas, si vous avez pour objectif d’empêcher vos propres citoyens de se comporter de cette manière, ce qui a sapé les relations entre nos deux pays?

Vladimir Poutine: Je tiens à dire que nous nous opposerons à tout ce qui viole le droit russe ou nos accords internationaux. Pour la troisième ou quatrième fois, je dirai que nous sommes prêts à signer un accord correspondant avec les États-Unis. Tu refuses toujours. Asseyons-nous à la table de négociation, identifions ce que nous considérons comme important, signons le document et respectons les règles de vérification.

Megyn Kelly: Vous êtes la présidente, monsieur. Respectueusement, je n’ai toujours pas entendu de réponse à savoir si vous vouliez sévir contre les Russes qui ont commis ces crimes. On dirait que la réponse est non. Si je me trompe, corrigez-moi. J’ai cru comprendre que vous vouliez négocier directement avec les États-Unis. Mais à l’intérieur, vous pourriez y mettre un terme si vous en aviez le désir.

Vladimir Poutine: Je veux que vous m’écoutiez. Nous nous opposerons à tout ce qui viole la loi russe actuelle. Si les actions de nos citoyens – quels qu’ils soient et quelles que soient leurs cibles – violent les lois russes actuelles, nous réagirons. S’ils ne violent pas la loi russe, nous ne pouvons pas réagir.

Megyn Kelly avec ça?

Vladimir Poutine: Avec n’importe quoi. Si aucune loi russe n’ a été violée, personne ne peut être tenu responsable.

Megyn Kelly: Est-ce que cela va violer la loi russe?

Vladimir Poutine: Je dois regarder ce qu’ils ont fait. Donnez-nous le matériel. Personne ne nous a rien donné.

Megyn Kelly: Tu le sais bien. Pirater le Comité national démocrate, pirater le courrier électronique de John Podesta, créer de l’ingérence dans notre élection en créant des robots qui diffusent de fausses informations sur Twitter, sur Facebook. Diffuser cette information quand il s’agit de Black Lives Matter, quand il s’agit de la fusillade que nous venons d’avoir à Parkland, en Floride, quand il s’agit de notre élection présidentielle. Diffuser de fausses nouvelles pour changer le cours de la course présidentielle. C’est de cela que je parle.

Vladimir Poutine: Avec tout le respect que je dois à vous personnellement et au corps des représentants du peuple, le Congrès américain – et nous traitons toutes ces personnes avec respect – je veux que vous compreniez vraiment cela. Avez-vous des personnes formées en droit? Bien sûr que si. Cent pour cent. Des gens très instruits. Nous ne pouvons même pas lancer une enquête sans motif valable. Notre conversation d’aujourd’hui ou une enquête au Congrès américain n’est pas une cause suffisante. Donnez-nous au moins une enquête officielle avec un exposé des faits, envoyez-nous un papier officiel. Après tout, une conversation à l’antenne ne peut pas être un motif d’enquête.

Megyn Kelly: Les services de renseignement aux États-Unis, qui sont maintenant des procureurs spéciaux ayant un acte d’accusation en matière criminelle, cela ne vous suffit pas de vous pencher sur la question?

Vladimir Poutine: Absolument pas. Si vous n’avez pas de formation juridique, je peux vous assurer qu’une enquête est nécessaire.

Megyn Kelly, oui.

Vladimir Poutine: Alors vous devez comprendre qu’une enquête officielle correspondante doit être envoyée au parquet général de la Fédération de Russie. Cela dit, nous n’avons même pas de traité sur la façon de procéder. Mais envoyez-nous au moins quelque chose par écrit.

Megyn Kelly-Vladimir Poutine n’ a pas pu ordonner une enquête pour savoir si cela a été fait d’une manière qui sape ses relations avec un partenaire majeur, les États-Unis d’Amérique?

Vladimir Poutine: Donnez-nous quelque chose par écrit, une enquête officielle. Nous allons l’examiner.

Megyn Kelly: Vous avez dit ça la dernière fois et maintenant je suis de retour avec un acte d’accusation.

Vladimir Poutine: Il n’ y a rien par écrit. Envoyer une demande de renseignements au parquet général. Il est nécessaire de passer par les voies officielles plutôt qu’avec l’aide des médias et des mots durs du Congrès américain, en lançant contre nous des accusations totalement infondées. Donnez-nous quelque chose par écrit.

Megyn Kelly: Permettez-moi de vous poser la question suivante: vous étiez présidente en 2001, lorsque le FBI a arrêté l’un des siens, Robert Hanssen, pour espionnage pour la Fédération de Russie. En représailles, le président George W. Bush a expulsé 50 russes illégaux (ils disent espions) des États-Unis et le Kremlin a fait de même, expulsant immédiatement 50 Américains de l’ambassade des États-Unis à Moscou. C’est une tradition qui remonte à des décennies. Décembre 2016: après que nos services de renseignement se soient mis d’accord sur le fait que les Russes s’étaient ingérés dans notre élection présidentielle, le président Obama a expulsé des dizaines de Russes et saisi deux propriétés russes. Et pourtant, vous n’avez rien fait, vous n’avez rien fait en réponse. Pourquoi pas?

Vladimir Poutine: Nous croyions et je crois toujours qu’il n’ y avait aucune raison pour cela. C’est le premier point.

Deuxièmement, cela a été fait en violation flagrante du droit international et de la Convention de Vienne sur les relations diplomatiques. La saisie sans fondement de nos biens constitue une violation flagrante du droit international. Nous espérions vivement une réponse de la nouvelle administration. Mais comme personne n’est à venir – et je l’ai déjà dit et le ministre des Affaires étrangères l’a répété – nous nous tournerons vers les tribunaux compétents des États-Unis pour protéger nos intérêts.

Megyn Kelly: Permettez-moi de vous poser une question au sujet du président Trump. Chaque fois qu’il dit quoi que ce soit sur toi, c’est avec un grand respect. Jamais un mot dur pour toi. Bien que si vous examinez la façon dont il parle des membres de son propre parti, même des membres de son propre personnel, sans parler des autres dirigeants politiques, il les insulte souvent personnellement. Pourquoi pensez-vous qu’il est si gentil avec vous?

Vladimir Poutine: Il ne s’agit pas d’être gentil avec moi personnellement, à mon avis. Je pense qu’il est une personne expérimentée, un homme d’affaires avec une très grande expérience et il comprend que si vous avez besoin de vous associer avec quelqu’un, vous devez traiter votre futur ou partenaire actuel avec respect, sinon rien n’en sortira. Je pense que c’est une approche purement pragmatique. C’est mon premier point.

Deuxièmement, même s’il s’agit de son premier mandat en tant que président, il est une étude rapide et il comprend très bien que les accusations ou les insultes commerciales à notre niveau ne mènent nulle part. Cela reviendrait simplement à priver nos pays de leur dernière chance de dialogue, la dernière chance. Ce serait extrêmement regrettable.

Vous avez peut-être remarqué que, pour ma part, je respecte lui et tous mes collègues, non seulement aux États-Unis, mais aussi en Europe et en Asie.

Megyn Kelly: Vous pouvez, mais la vérité, c’est que notre présidente a qualifié le chef de la Corée du Nord de « petit homme fusée ». Il n’est donc pas tout à fait aussi diplomate selon la personne dont il parle. Je suis sûr que vous avez vu ça, n’est-ce pas?

Vladimir Poutine: Oui, je l’ai fait. Vous connaissez notre position à ce sujet. Nous exhortons tout le monde à faire preuve de retenue.

Megyn Kelly: Que pensez-vous du président Trump?

Vladimir Poutine: La question n’est pas tout à fait pertinente, car le travail du président Trump devrait être évalué par ses électeurs, le peuple américain. Il y a une chose que je voudrais dire: qu’il le veuille ou non – nous pouvons aussi détester certaines choses – il fait de son mieux pour tenir les promesses électorales qu’il a faites au peuple américain. Il est donc cohérent dans ce sens. Je pense qu’en fait, c’est la seule façon appropriée de témoigner du respect envers les gens qui ont voté pour lui.

Megyn Kelly: Il a loué votre leadership. Est-il un leader efficace?

Vladimir Poutine: Encore une fois, c’est au peuple américain de décider. Il a de fortes qualités de leadership, bien sûr, parce qu’il assume la responsabilité de ses décisions. Je le répète, que certaines personnes aiment ses décisions ou non, il continue d’aller de l’avant et de le faire. C’est bien sûr un signe de qualités de leadership.

Megyn Kelly: Avez-vous déjà lu ses tweets?

Vladimir Poutine: Non, pas du tout.

Megyn Kelly: Vous arrive-t-il de tweeter?

Vladimir Poutine: Non.

Megyn Kelly: Pourquoi pas?

Vladimir Poutine: J’ai d’autres moyens pour exprimer mon point de vue ou prendre des décisions. Donald est une personne plus moderne.

Megyn Kelly: Diriez-vous qu’il est plus coloré que vous?

Vladimir Poutine: Peut-être.

Megyn Kelly: Permettez-moi de vous poser une question sur la question de l’ingérence électorale. Il y a au moins deux théories sur toi. Premièrement, lorsque Hillary Clinton était secrétaire d’État, vous avez eu l’impression qu’elle s’était immiscée dans les élections ici en 2011 et 2012, ce qui a provoqué des protestations ici, y compris contre vous et cela vous a mis en colère. Deux, c’est quand les papiers de Panama ont été divulgués montrant une traînée d’argent massif qui a conduit à vous et certains de vos associés que c’était la dernière goutte pour vous. Est-ce que l’une de ces choses vous met en colère?

Vladimir Poutine: C’est complètement absurde. Parlant d’Hillary, je la connais personnellement, et nous avons généralement toujours maintenu un bon dialogue chaque fois que nous nous rencontrions. Je ne comprends pas pourquoi, à un moment donné… Ses conseillers ont probablement suggéré qu’elle concentre une partie de sa campagne électorale à critiquer l’évolution de la situation en Russie. C’était leur choix. Je ne l’ai jamais pris personnellement. C’était juste leur politique.

Comme pour tous ces dossiers, c’est complètement absurde. Ils parlent de mes amis. Et alors quoi? Comme vous le savez, cela n’ a eu aucun effet. Ce ne sont que des conneries et des bavardages médiatiques. J’ai tout oublié. Je ne me rappelle pas de quoi il s’agissait. En fait, rien de ce genre ne peut me mettre en colère. Je suis guidé par des considérations pragmatiques, pas par des émotions.

Megyn Kelly: Puisque vous en parlez, un de vos amis a été mentionné dans les Panama Papers. Laissez-moi vous parler de lui. Sergei Roldugin. La légende raconte que ce type t’ a présenté à ton ex-femme, qu’il est le parrain d’une de tes filles. C’est un violoncelliste de métier, non?

Vladimir Poutine: Oui, je le connais très bien. C’est un ami et un musicien merveilleux. Il a consacré sa vie à l’art et à la musique. Soit dit en passant, beaucoup d’artistes ici sont aussi impliqués dans les affaires d’une façon ou d’une autre. À part moi, Sergey a aussi d’autres liens dans le pays, y compris des gens d’affaires qui l’ont impliqué dans ce travail. Il a gagné son argent légalement. Il n’ a pas fait des centaines de milliards de dollars. Tout ce qu’il a gagné, il l’ a dépensé pour acheter des instruments de musique à l’étranger, qu’il a apporté en Russie. Il utilise personnellement certains de ces instruments, par exemple le violoncelle. Il joue du violoncelle.

Megyn Kelly: Un Stradivarius de 12 millions de dollars.

Vladimir Poutine: Oui, quelque chose comme ça. Mais c’est un instrument unique.

Megyn Kelly: C’est beaucoup d’argent.

Vladimir Poutine: Oui, en effet. Il doit être excentrique, mais tous les artistes sont excentriques. De dépenser tout cet argent pour des instruments de musique. Je crois qu’il a acheté deux violoncelles et deux violons. Il en joue un lui-même et a donné les autres à d’autres musiciens qui les jouent. Il a apporté tous ces instruments en Russie.

Megyn Kelly: Selon les Panama Papers (documents panaméens), cette masse de documents divulgués sur les comptes bancaires offshore, il a des actifs, ce violoncelliste, d’au moins 100 millions de dollars, y compris une participation d’un huitième dans la plus grande agence de publicité télévisée de Russie, un yacht à 6 millions de dollars, une participation dans un fabricant de camions, une participation de 3 pour cent dans une banque russe. Il doit être un sacré musicien.

Vladimir Poutine: Eh bien, je ne sais rien de ses affaires, mais je sais qu’il a seulement assez d’argent pour acheter ces instruments de musique. Tout le reste est sur papier. Il n’ a rien d’autre à part ce qu’il a acheté. Peut-être qu’il a autre chose, mais tu devrais lui demander. Je ne contrôle pas sa vie.

Megyn Kelly: Mais la question est de savoir comment un violoncelliste gagne autant d’argent? Les gens le demandent parce que beaucoup de gens croient que c’est vraiment votre argent.

Vladimir Poutine: Écoutez, il suffit de regarder de nombreuses figures de l’art russe, et probablement il ya des gens comme cela dans votre pays ainsi. Après tout, il y a des personnalités de l’art aux États-Unis, y compris des célébrités d’Hollywood qui dirigent des restaurants ou possèdent du stock. N’ y a-t-il pas beaucoup de gens comme ça dans l’industrie du divertissement et le monde de l’art aux États-Unis? Je suis sûr qu’il y a beaucoup de gens de ce genre, et plus qu’en Russie. En Russie, il y a aussi pas mal de personnalités artistiques qui font des affaires en dehors de leur travail créatif. En fait, il y en a beaucoup, et il n’est que l’un d’entre eux. Et alors quoi? La question n’est pas de savoir s’il exploite une entreprise ou non, ou s’il a fait des profits ou non. La question est de savoir s’il y a eu des violations. À ma connaissance, il n’ a commis aucune violation.

Megyn Kelly: C’est exact. Il n’ y a pas de problème pour gagner de l’argent. Je suis américain, nous sommes capitalistes. La question est de savoir si c’est vraiment votre argent.

Vladimir Poutine: Ce n’est pas mon argent, c’est certain. Je ne sais même pas combien M.  Roldugin en a, comme je l’ai déjà dit. Pour autant que je sache, il n’ a commis aucune violation de ses engagements commerciaux et créatifs, il n’ a violé aucune loi ou norme russe.

Megyn Kelly: En parlant d’argent, dans les années 1980 et 1990, à la suite de plusieurs faillites, l’organisation Trump a eu du mal à obtenir des prêts aux États-Unis et a cherché ailleurs. Le fils de M. Trump, Donald Trump Jr, a déclaré qu’il y a dix ans et je cite: »Les Russes constituent un échantillon assez disproportionné de nos actifs. On voit beaucoup d’argent arriver de Russie. » Saviez-vous que l’argent russe coulait dans les propriétés?

Vladimir Poutine: C’est complètement absurde. Il n’ y a pas eu d’investissements dans les propriétés Trump en Russie, à ce que je sache. Je ne sais même pas s’il y avait des plans sérieux pour faire ces investissements.

Megyn Kelly: Allez.

Vladimir Poutine: Écoute, tu n’arrêtes pas de penser que le monde entier tourne autour de toi. Ce n’est pas comme ça.

Megyn Kelly: Il ne s’agit pas de moi. Il s’agit de ce que dit Donald Trump Jr.

Vladimir Poutine: Pensez-vous que nous savons tout ce que le fils de Donald Trump a dit? Tu vois, ce n’est pas comme ça que les choses se passent. Donald est venu ici en Russie quand il n’ a même pas été nominé. Je ne savais même pas qu’il était allé en Russie. Je l’ai appris seulement après, quand on m’ a dit qu’il était allé en Russie. De même, j’ignore ce que son fils a dit à cette occasion. Le fils de Donald Trump a-t-il enfreint des règles ou des lois? Si oui, inculpez-le. S’il ne l’ a pas fait, pourquoi tu t’acharnes sur chaque mot?

Megyn Kelly: Il y a des années, avant que Donald Trump ne se présente à la présidence, il a dit qu’il vous connaissait et qu’il vous parlait beaucoup. Est-ce que c’est vrai?

Vladimir Poutine: Non, je ne l’avais jamais rencontré. Vous voulez dire avant qu’il ne devienne président et qu’il ne se présente à la présidence?

Megyn Kelly: Avant qu’il ne s’enfuit.

Vladimir Poutine: Non, nous ne nous étions pas rencontrés. On ne s’est jamais parlé, ni par téléphone ni autrement.

Megyn Kelly: Vous êtes sur le point d’être réélue pour un quatrième mandat présidentiel en Russie, n’est-ce pas?

Vladimir Poutine: Nous verrons ce que décideront les électeurs russes.

Megyn Kelly: Comment quelqu’un comme Vladimir Poutine, qui est aussi populaire que vous ici en Russie, peut-il se sentir menacé par Navalny? Je sais qu’il a des problèmes juridiques, mais pourriez-vous pardonner à ce type et le laisser vous lancer un défi important?

Vladimir Poutine: En ce qui concerne la question de savoir avec qui je pourrais travailler et avec qui je ne voudrais pas travailler, je peux vous dire en toute honnêteté que j’aimerais et suis prêt à travailler avec des gens qui veulent que la Russie devienne un pays plus fort, plus efficace, plus compétitif et plus autonome. Mais pour y parvenir, les populations dont nous parlons doivent avoir un plan d’action clair et précis pour promouvoir le développement national dans l’environnement actuel. Il y a des gens comme ça, y compris…

Megyn Kelly: Mais Navalny est comme l’homme et a beaucoup de popularité ici en Russie.

Vladimir Poutine: N’importe qui peut être pardonné s’il le mérite.

Megyn Kelly: Pourquoi pas vous?

Vladimir Poutine: S’il le mérite. Il n’ y a aucune exception pour personne. Pas d’exceptions. Mais nous ne parlons pas de pardon maintenant, mais de certaines forces politiques. Ils n’ont pas de programme de développement pour le pays. Qu’est-ce qui est positif et ce que j’aime? Qu’ils exposent les problèmes, et c’est en fait une bonne chose, c’est la bonne chose à faire, et cela doit être fait. Mais ce n’est pas suffisant pour le développement progressif du pays, ce n’est tout simplement pas suffisant. Parce qu’il ne suffit pas de se concentrer sur les problèmes, il est même dangereux, parce qu’il peut conduire à la destruction, alors que nous avons besoin de création.

Megyn Kelly: Nos analystes politiques me disent que vous avez tout à fait raison au sujet de vos chances aux prochaines élections, que vous n’avez pas d’opposants sérieux et que vous gagnerez probablement. Qu’est-ce qui va suivre après ça? Le président chinois vient d’abolir les limites du mandat. C’est quelque chose que tu ferais un jour?

Vladimir Poutine: Je ne pense pas que je devrais parler de mes projets politiques avec vous maintenant à cette réunion, dans cette conversation, dans cette interview pour la télévision américaine. Mais je crois que je vous l’ai dit hier, je n’ai jamais changé la Constitution ou ajusté celle-ci à mes besoins, et je n’ai pas de tels plans aujourd’hui.

Quant à la Chine, avant de critiquer les décisions prises dans un pays comme la Chine, il faut penser et se rappeler qu’il y a 1,5 milliard de personnes qui y vivent et, après y avoir réfléchi, il faut en arriver à la conclusion que nous sommes tous intéressés par le fait que la Chine soit un État stable et prospère. C’est probablement au peuple chinois et aux dirigeants chinois de décider de la meilleure façon de procéder.

Megyn Kelly: Pouvez-vous laisser le pouvoir? Parce que certains des experts à qui nous avons parlé ont dit qu’il serait presque impossible pour vous, parce que quelqu’un dans votre position serait probablement soit jeté en prison par vos adversaires ou pire. Ils disent qu’il est en fait triste que vous deviez rester au pouvoir pour rester en bonne santé.

Vladimir Poutine: Ce que vos soi-disant experts disent, c’est leur vœu pieux. J’ai entendu beaucoup de bêtises de ce genre. Pourquoi pensez-vous qu’on me succédera nécessairement des gens prêts à détruire tout ce que j’ai fait ces dernières années? Peut-être, au contraire, un gouvernement viendra peut-être au pouvoir déterminé à renforcer la Russie, à créer un avenir pour elle, à construire une plate-forme de développement pour les nouvelles générations. Pourquoi avez-vous soudainement décidé que des destroyers arriveraient et élimineraient tout ce qu’ils pouvaient? Il y a peut-être des gens qui aimeraient cela, y compris aux États-Unis. Mais je ne pense pas qu’ils ont raison, car je pense que les États-Unis devraient s’intéresser davantage à l’autre option – la Russie étant un pays stable, prospère et en développement, je veux dire si vous pouvez vraiment envisager au moins 25 à 50 ans à l’avenir.

Megyn Kelly: Avez-vous soigné un successeur? Y a-t-il quelqu’un en tête?

Vladimir Poutine: J’ y pense depuis 2000. Penser n’est pas un crime, mais en fin de compte, c’est au peuple russe de décider. Que j’aime ou déteste quelqu’un, d’autres candidats se présenteront aux élections présidentielles et les citoyens de la Fédération de Russie prendront la décision finale.

Megyn Kelly: Permettez-moi de vous parler un peu de la Syrie. Croyez-vous que les attaques d’armes chimiques en Syrie sont fausses?

Vladimir Poutine: Bien sûr.

Premièrement, le Gouvernement syrien a détruit ses armes chimiques il y a longtemps.

Deuxièmement, nous connaissons les plans des militants pour simuler des attaques chimiques de l’armée syrienne.

Et troisièmement, toutes les tentatives qui ont été faites à plusieurs reprises dans le passé récent, et toutes les accusations ont été utilisées pour consolider les efforts contre Assad. Nous sommes au courant de ces événements et ils ne sont pas intéressants. On veut dire « ennuyeux ».

Megyn Kelly: Les corps d’enfants morts grâce aux attaques au gaz sarin? C’est ennuyeux?

Vladimir Poutine: Êtes-vous sûr que ces décès sont le résultat d’attaques chimiques du gouvernement syrien? Au contraire, je blâme les criminels et les radicaux, les terroristes qui commettent ces crimes pour blâmer le président Assad.

Megyn Kelly: Ce n’est pas ce que les Nations Unies ont conclu. Ils ont autopsié les corps des enfants morts. Votre ministre des Affaires étrangères a dit que tout était inventé. Tu y crois à ça?

Vladimir Poutine: Bien sûr. J’en suis absolument certain. Parce qu’il n’ y a pas eu d’enquête sérieuse.

Megyn Kelly: Il n’ y avait pas de cadavres?

Vladimir Poutine: Peut-être qu’il y avait des cadavres, ce qui est prévisible dans une guerre. Regardez comment ils ont libéré Mossoul: il a été rasé par terre. Regardez comment ils ont libéré Raqqa: les morts n’ont pas encore été retirés des ruines ni enterrés. Tu veux en parler?

Megyn Kelly: C’est ce que nous appelons le whataboutisme. C’est-à-dire que vous pointez du doigt le mauvais comportement de quelqu’un d’autre pour justifier votre tort ou celui de votre allié. Nous parlons d’Assad et d’enfants morts grâce au gaz sarin. Gaz sarin. Et vous dites à un public international que ce n’est jamais arrivé?

Vladimir Poutine: Écoutez, pour être sûr que c’est bien ce qui s’est passé, il faut mener une enquête approfondie et rassembler des preuves sur le site. Rien de tout cela n’ a été fait. Faisons-le.

Megyn Kelly: Laissez-nous faire. Ils voulaient enquêter sur les hélicoptères et l’ONU voulait aller vérifier les hélicoptères qui étaient sur place. Et la Russie a dit non. La Russie a dit non. Pourquoi?

Vladimir Poutine: Il n’ y avait rien de tel. La Russie n’ a pas dit « non ». La Russie est pour une enquête à grande échelle. Si vous ne le savez pas, je vous le dis maintenant. Il n’est pas vrai que nous sommes contre une enquête objective. C’est un mensonge. C’est un mensonge au même titre que la fiole de substance blanche qui aurait prouvé que l’Irak possédait des armes de destruction massive, que la CIA a donnée au secrétaire d’État américain. Plus tard, il s’est excusé, mais les dégâts ont été faits, le pays a été ruiné. C’est encore une autre fausse nouvelle qui n’ a aucune substance. Une enquête devrait être menée pour recueillir la substance. Nous sommes en faveur d’une telle enquête.

Megyn Kelly: Depuis le début de l’année, il y a eu au moins quatre attaques d’armes chimiques à base de chlore en Syrie. Notre secrétaire d’État Tillerson vient de dire que la Russie en porte la responsabilité, étant donné vos promesses antérieures de régner sur les attaques aux armes chimiques en Syrie. Votre réponse?

Vladimir Poutine: Je vais vous dire que a) nous n’avons rien à voir avec cela et que nous exigeons une enquête approfondie.

Pour ce qui est des crimes, retournez à Raqqa et enterrez au moins les cadavres, qui sont encore allongés au milieu des ruines après les frappes aériennes dans les quartiers résidentiels. Et enquêter sur ces attaques. Cela vous donnera quelque chose à faire.

Megyn Kelly: L’une des questions que se posent nos auditoires est la suivante: comment pouvons-nous revenir en arrière? Comment pouvons-nous nous rendre à l’endroit où ces deux grandes nations sont moins ennemies et quelque chose de plus proche des alliés, ce que nous ne sommes manifestement pas à l’heure actuelle. Vous êtes d’accord que non?

Vladimir Poutine: Malheureusement, nous ne le sommes pas. Mais ce n’est pas nous qui avons fait des États-Unis notre adversaire. Ce sont les États-Unis, le Congrès américain, qui ont qualifié la Russie d’adversaire. Pourquoi as-tu fait ça? La Russie a-t-elle imposé des sanctions aux États-Unis? Non, ce sont les États-Unis qui nous ont imposé des sanctions.

Megyn Kelly: Tu sais pourquoi.

Vladimir Poutine: Non, pas du tout. Je peux te poser une autre question? Pourquoi avez-vous encouragé le coup d’État en Ukraine? Pourquoi as-tu fait ça? Les États-Unis ont reconnu directement avoir dépensé des milliards de dollars à cette fin. Cela a été ouvertement reconnu par les responsables américains. Pourquoi appuient-ils les coups d’État et les combats armés dans d’autres pays? Pourquoi les États-Unis ont-ils déployé des systèmes de missiles le long de nos frontières?

Écoutez, la Russie et les États-Unis devraient s’asseoir et en discuter pour mettre les choses au clair. J’ai l’impression que c’est ce que veut le président actuel, mais certaines forces l’empêchent de le faire. Mais nous sommes prêts à discuter de toute question, qu’il s’agisse de questions liées aux missiles, au cyberespace ou à la lutte contre le terrorisme. Nous sommes prêts à le faire à tout moment. Mais les États-Unis devraient aussi être prêts. Le moment viendra où l’opinion publique poussera l’élite politique américaine à aller dans cette direction. Nous serons prêts dès que nos partenaires seront prêts.

Megyn Kelly: Avant de vous quitter, quel sera votre héritage?

Vladimir Poutine: Je crois fermement que mon héritage serait de créer un puissant élan de développement pour la Russie, et de faire du pays une démocratie résiliente et équilibrée qui est en mesure de bénéficier des derniers progrès de la révolution technologique. Nous poursuivrons nos efforts pour améliorer notre système politique et judiciaire. Et je suis certain que tout cela, pris dans son ensemble, renforcerait l’unité de la Fédération de Russie et de notre peuple, et nous permettrait d’avancer avec confiance pour les années à venir.

Megyn Kelly: Monsieur le Président, merci beaucoup de nous avoir accueillis.

Vladimir Poutine: Merci.

en.kremlin.ru

Adaptation Yandex

Du russe , anglais et en langue française, vous m’excuserez de la traduction, parfois, l’expression slave ne correspond pas aux mots qu’on voudrait faire ressentir, Yandex.

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